Александров Д.Н. Риторика: учебное пособие

Подождите немного. Документ загружается.

— 180 —

Ò å ý ò å ò. Áåçóñëîâíî, òàê.

× ó æ å ç å ì å ö. ×òî æå? Òåõ, êòî çàíèìàåòñÿ ýòèì èñêóññòâîì, êàê

íàì íàçâàòü. ß âåäü áîþñü íàçâàòü èõ ñîôèñòàìè.

Ò å ý ò å ò. Ïî÷åìó æå?

× ó æ å ç å ì å ö. Êàê áû íå ïðèïèñàòü èì ñëèøêîì öåííûé äàð.

Ò å ý ò å ò. Íî âåäü òî, ÷òî òåïåðü ñêàçàíî, ïîõîäèò íà íå÷òî ïîäîá-

íîå.

× ó æ å ç å ì å ö. Äà âåäü è âîëê ïîõîäèò íà ñîáàêó, ñàìîå äèêîå

ñóùåñòâî  íà ñàìîå êðîòêîå. Íî ÷åëîâåêó îñìîòðèòåëüíîìó íàäî

áîëüøå âñåãî ñîáëþäàòü îñòîðîæíîñòü â îòíîøåíèè ïîäîáèÿ, òàê êàê

ýòî ñàìûé ñêîëüçêèé ðîä. Âïðî÷åì, ïóñòü áóäåò òàê: âåäü åñëè îïðåäå-

ëåíèÿ ÷åòêè äàæå â îòíîøåíèè ìåëî÷åé, òî íèêàêîãî ñïîðà èç-çà íèõ

íå âîçíèêàåò.

Ò å ý ò å ò. Äà, âåðîÿòíî, íå âîçíèêàåò.

× ó æ å ç å ì å ö. Òàê ïóñòü æå ÷àñòüþ èñêóññòâà ðàçëè÷àòü áóäåò

èñêóññòâî î÷èùàòü, îò èñêóññòâà î÷èùàòü ïóñòü áóäåò îòäåëåíà ÷àñòü,

êàñàþùàÿñÿ äóøè, îò ýòîé ÷àñòè èñêóññòâî îáó÷àòü, îò èñêóññòâà îáó-

÷àòü  èñêóññòâî âîñïèòûâàòü, à îáëè÷åíèå ïóñòîãî ñóåìóäðèÿ, ïðåä-

ñòàâëÿþùåå ñîáîþ ÷àñòü èñêóññòâà âîñïèòàíèÿ, ïóñòü íàçûâàåòñÿ òåïåðü

â íàøåì ðàññóæäåíèè íå èíà÷å êàê áëàãîðîäíîþ ïî ñâîåìó ðîäó ñîôè-

ñòèêîþ.

Ò å ý ò å ò. Ïóñòü íàçûâàåòñÿ. Îäíàêî ÿ, ïîñêîëüêó îáíàðóæèëîñü

ñòîëü ìíîãîå, íåäîóìåâàþ, êåì æå, íàêîíåö, åñëè ãîâîðèòü ïðàâèëüíî è ñ

óâåðåííîñòüþ, ñëåäóåò ïðèçíàòü íà ñàìîì äåëå ñîôèñòà.

× ó æ å ç å ì å ö. Òâîå íåäîóìåíèå åñòåñòâåííî. Íî è òîò, ñîôèñò,

íàäî äóìàòü, òåïåðü óæå ñèëüíî íåäîóìåâàåò, êóäà åìó, íàêîíåö, óñêîëü-

çíóòü îò íàøåãî ðàññóæäåíèÿ. Âåäü ñïðàâåäëèâà ïîñëîâèöà, ÷òî íåëåã-

êî îò âñåãî óâåðíóòüñÿ. Ïîýòîìó òåïåðü íàäî ïîñèëüíåå íà íåãî íà-

ëå÷ü.

Ò å ý ò å ò. Òû ãîâîðèøü ïðåêðàñíî.

× ó æ å ç å ì å ö. Äàâàé-êà ñíà÷àëà, îñòàíîâèâøèñü, êàê áû ïåðåâå-

äåì äóõ è, îòäûõàÿ, ïîðàçìûñëèì ñàìè ñ ñîáîþ: âîò âåäü ñêîëü ìíîãî-

âèäíûì îêàçàëñÿ ó íàñ ñîôèñò. Ìíå êàæåòñÿ, ïðåæäå âñåãî ìû îáíàðó-

æèëè, ÷òî îí  ïëàòíûé oxoòíèê çà ìîëîäûìè è áîãàòûìè ëþäüìè.

Ò å ý ò å ò. Äà.

× ó æ å ç å ì å ö. Âî-âòîðûõ, ÷òî îí êðóïíûé òîðãîâåö çíàíèÿìè,

îòíîñÿùèìèñÿ ê äóøå.

Ò å ý ò å ò. Èìåííî.

ХРЕСТОМАТИЯ

— 181 —

× ó æ å ç å ì å ö. Â-òðåòüèõ, íå îêàçàëñÿ ëè îí ìåëî÷íûì òîðãîâöåì

òåì æå ñàìûì òîâàðîì?

Ò å ý ò å ò. Äà; è â-÷åòâåðòûõ, îí áûë ó íàñ òîðãîâöåì ñâîèìè

ñîáñòâåííûìè çíàíèÿìè.

× ó æ å ç å ì å ö. Òû ïðàâèëüíî âñïîìíèë. Ïÿòîå æå ïîïûòàþñü

ïðèïîìíèòü ÿ. Çàõâàòèâ èñêóññòâî ñëîâîïðåíèé, îí ñòàë áîðöîì â ñëî-

âåñíûõ ñîñòÿçàíèÿõ.

Ò å ý ò å ò. Òàê è áûëî.

× ó æ å ç å ì å ö. Øåñòîå ñïîðíî; ïðè âñåì òîì ìû, óñòóïèâ ñîôèñòó,

ïðèíÿëè, ÷òî îí î÷èùàåò îò ìíåíèé, ïðåïÿòñòâóþùèõ çíàíèÿì äóøè.

Ò å ý ò å ò. Ñîâåðøåííî âåðíî.

× ó æ å ç å ì å ö. Çàìå÷àåøü ëè òû, ÷òî êîãäà ó êîãî-òî èìååòñÿ

ìíîãî çíàíèé, à èìåíóþò åãî òîëüêî ïî îäíîìó âèäó èñêóññòâà, òî îá

ýòîì ÷åëîâåêå âîçíèêàåò íåâåðíîå ïðåäñòàâëåíèå. È ÿñíî, ÷òî, åñëè êòî

èìååò íå÷åòêîå ïðåäñòàâëåíèå î êàêîì-ëèáî èñêóññòâå, îí íå ìîæåò

ñåáå âîîáðàçèòü, íà ÷òî íàïðàâëåíû âñå çíàíèÿ â ýòîì èñêóññòâå, ïî÷åìó

îí è íàçûâàåò òîãî, êòî èìè îáëàäàåò, ìíîãèìè èìåíàìè âìåñòî îäíîãî.

Ò å ý ò å ò. Êàæåòñÿ, áîëüøåþ ÷àñòüþ ýòî ïðîèñõîäèò ïðèáëèçèòåëü-

íî òàê.

× ó æ å ç å ì å ö. Ïóñòü æå ìû íå èñïûòàåì ïî ëåíîñòè íè÷åãî

ïîäîáíîãî ïðè èññëåäîâàíèè, íî ïðèìåì, ïðåæäå âñåãî, îäíî èç ñêàçàí-

íîãî î ñîôèñòå, ýòî îäíî, êàê ìíå êàæåòñÿ, áîëåå âñåãî åãî îòëè÷àåò.

Ò å ý ò å ò. ×òî æå ýòî çà îäíî?

× ó æ å ç å ì å ö. Ìû ãäå-òî ïðèçíàëè åãî èñêóñíèêîì â ïðåêîñëî-

âèè.

Ò å ý ò å ò. Äà.

× ó æ å ç å ì å ö. ×òî æå? Íå ïðèçíàëè ëè ìû, ÷òî îí ó÷èò ýòîìó

ñàìîìó è äðóãèõ?

Ò å ý ò å ò. Êàê æå èíà÷å?

× ó æ å ç å ì å ö. Ïîñìîòðèì-êà, â ñïîðàõ î ÷åì îáåùàþò ïîäîáíûå

ëþäè ñäåëàòü äðóãèõ èñêóñíûìè? Ïóñòü íàøå èññëåäîâàíèå èäåò ñíà÷à-

ëà ïðèìåðíî òàê. Íó-êà, äåëàþò ëè îíè äðóãèõ ëþäåé ñïîñîáíûìè ñïî-

ðèòü î áîæåñòâåííûõ äåëàõ, ñêðûòûõ îò áîëüøèíñòâà?

Ò å ý ò å ò. Î íèõ äåéñòâèòåëüíî òàê ãîâîðÿò.

× ó æ å ç å ì å ö. À îòíîñèòåëüíî çåìíûõ, íåáåñíûõ è òîìó ïîäîá-

íûõ î÷åâèäíûõ ÿâëåíèé?

Ò å ý ò å ò. Êàê æå èíà÷å?

× ó æ å ç å ì å ö. È êîíå÷íî, ìû çíàåì, ÷òî, êîãäà â ÷àñòíûõ áåñåäàõ

ПЛАТОН

— 182 —

çàéäåò ðå÷ü î âîçíèêíîâåíèè è áûòèè, îíè è ñàìè îêàçûâàþòñÿ èñêóñ-

íûìè â âîçðàæåíèÿõ, è äðóãèõ äåëàþò òàêèìè æå ñïîñîáíûìè â ýòîì,

êàê îíè ñàìè?

Ò å ý ò å ò. Êîíå÷íî.

× ó æ å ç å ì å ö. À ÷òî êàñàåòñÿ çàêîíîâ è âñåãî, îòíîñÿùåãîñÿ ê

ãîñóäàðñòâó,  áåðóòñÿ ëè îíè ñäåëàòü äðóãèõ èñêóñíûìè ñïîðùèêàìè?

Ò å ý ò å ò. Äà âåäü íèêòî ñ íèìè, ìîæíî ñêàçàòü, è íå ñòàë áû

áåñåäîâàòü, åñëè á îíè íå áðàëèñü.

× ó æ å ç å ì å ö. Îäíàêî âñå òî, ÷òî ïî ïîâîäó âñåõ èñêóññòâ, à

òàêæå è êàæäîãî èç íèõ â îòäåëüíîñòè äîëæåí âîçðàæàòü ñàì ìàñòåð,

îáíàðîäîâàíî äëÿ êàæäîãî æåëàþùåãî ýòîìó íàó÷èòüñÿ â ïèñüìåííîì

âèäå.

Ò å ý ò å ò. Òû, êàæåòñÿ, èìååøü â âèäó Ïðîòàãîðîâû ñî÷èíåíèÿ î

áîðüáå è èíûõ èñêóññòâàõ?

× ó æ å ç å ì å ö. È ìíîãèå äðóãèå, ìîé äðóã. Îäíàêî íå ïðåäñòàâ-

ëÿåòñÿ ëè èñêóññòâî ïðåêîñëîâèòü êàêîé-òî ñïîñîáíîñòüþ, ãîäíîþ äëÿ

ëþáûõ ñëîâîïðåíèé  î ÷åì óãîäíî?

Ò å ý ò å ò. Êàæåòñÿ, ýòî èñêóññòâî ïî÷òè íè÷åãî íå îñòàâëÿåò áåç

âíèìàíèÿ.

× ó æ å ç å ì å ö. Íî, ðàäè áîãîâ, ìîé ìàëü÷èê, ïðèçíàåøü ëè òû âñå

ýòî âîçìîæíûì? Âåäü âû, ìîëîäûå, ïîæàëóé, áûâàåòå òóò ïðîíèöàòåëü-

íåå, ìû æå  ñëàáåå.

Ò å ý ò å ò. Î ÷åì ýòî è ê ÷åìó òû âñå ýòî ãîâîðèøü? ß äàæå íå

ïîíèìàþ ýòîãî òâîåãî âîïðîñà.

× ó æ å ç å ì å ö. À î òîì, áóäòî áû âîçìîæíî, ÷òîáû êòî-íèáóäü èç

ëþäåé âñå çíàë.

Ò å ý ò å ò. Ïîèñòèíå ñ÷àñòëèâûì áûë áû, ÷óæåçåìåö, íàø ðîä.

× ó æ å ç å ì å ö. Êàêèì æå îáðàçîì êòî-òî, íå çíàÿ ñàì, ìîã áû

çäðàâî âîçðàæàòü çíàþùåìó?

Ò å ý ò å ò. Ýòî íèêîèì îáðàçîì íåâîçìîæíî.

× ó æ å ç å ì å ö. Íó òàê â ÷åì æå ñîñòîÿëî áû ÷óäî ñèëû ñîôèñòè-

êè?

Ò å ý ò å ò. Â ïðèìåíåíèè ê ÷åìó?

× ó æ å ç å ì å ö. Êàêèì îáðàçîì ñîôèñòû áûëè áû â ñîñòîÿíèè

âíóøèòü ìîëîäûì ëþäÿì ìíåíèå, áóäòî îíè âî âñåì íàèìóäðåéøèå?

ßñíî âåäü, ÷òî, åñëè áû ñîôèñòû íå âîçðàæàëè ïðàâèëüíî, èëè íå êàçà-

ëîñü áû, ÷òî îíè ïðàâèëüíî âîçðàæàþò, èëè äàæå åñëè áû è ñîçäàâà-

ëîñü òàêîå âïå÷àòëåíèå, íî îíè ïðåäñòàâëÿëèñü áû ðàçóìíûìè ëèøü â

ХРЕСТОМАТИЯ

— 183 —

ñèëó ýòèõ âîçðàæåíèé, òî, ãîâîðÿ òâîèìè æå ñëîâàìè, åäâà ëè êòî-íèáóäü

ïîæåëàë áû ó íèõ ó÷èòüñÿ, ïëàòÿ èì äåíüãè.

Ò å ý ò å ò. Ðàçóìååòñÿ, åäâà ëè.

× ó æ å ç å ì å ö. À íà ñàìîì äåëå âåäü æåëàþò?

Ò å ý ò å ò. È äàæå î÷åíü.

× ó æ å ç å ì å ö. ß äóìàþ, îíè êàæóòñÿ ñâåäóùèìè â òîì, ÷òî îíè

âîçðàæàþò.

Ò å ý ò å ò. Êàê æå èíà÷å?

× ó æ å ç å ì å ö. Íî, óòâåðæäàåì ìû, âåäü îíè äåëàþò ýòî ïî

îòíîøåíèþ êî âñåìó?

Ò å ý ò å ò. Äà.

× ó æ å ç å ì å ö. Ïîýòîìó-òî îíè è êàæóòñÿ ó÷åíèêàì ìóäðûìè âî

âñåì.

Ò å ýò å ò. Êîíå÷íî.

× ó æ å ç å ì å ö. Íå áóäó÷è â òî æå âðåìÿ òàêîâûìè. Âåäü ýòî

îêàçàëîñü íåâîçìîæíûì.

Ò å ý ò å ò. Êàê ìîæåò ýòî áûòü âîçìîæíûì?

× ó æ å ç å ì å ö. Çíà÷èò, ñîôèñò îêàçàëñÿ ó íàñ îáëàäàòåëåì êàêîãî-

òî ìíèìîãî çíàíèÿ îáî âñåì, à íå èñòèííîãî.

Ò å ý ò å ò. Áåçóñëîâíî, è ñêàçàííîå î íèõ òåïåðü êàæåòñÿ âïîëíå

ïðàâèëüíûì.

× ó æ å ç å ì å ö. Âîçüìåì æå êàêîé-íèáóäü áîëåå ÿñíûé ïðèìåð.

Ò å ý ò å ò. Êàêîé?

× ó æ å ç å ì å ö. Âîò êàêîé... à òû ïîñòàðàéñÿ îòâåòèòü ìíå, êàê

ñëåäóåò ïîäóìàâ.

Ò å ý ò å ò. Òàê ÷òî æå ýòî?

× ó æ å ç å ì å ö. Íàïðèìåð, åñëè áû êòî-íèáóäü ñòàë óòâåðæäàòü, ÷òî

íè ãîâîðèòü, íè âîçðàæàòü íå óìååò, íî ñ ïîìîùüþ îäíîãî ëèøü èñêóñ-

ñòâà ìîæåò ñîçäàâàòü âñå âåùè áåç èñêëþ÷åíèÿ...

Ò å ý ò å ò. Êàê òû ðàçóìååøü ýòî «âñå»?

× ó æ å ç å ì å ö. Òû óæå ñåé÷àñ íå ïîíèìàåøü, èç ÷åãî èñõîäèò

ñêàçàííîå. Òåáå êàæåòñÿ íåïîíÿòíûì ýòî «âñå».

Ò å ý ò å ò. Êîíå÷íî, íåò.

× ó æ å ç å ì å ö. ß ñ÷èòàþ, îäíàêî, ÷òî è ÿ, è òû ïðèíàäëåæèì êî

«âñåìó», ïîìèìî æå íàñ âñå îñòàëüíûå æèâîòíûå è ðàñòåíèÿ.

Ò å ý ò å ò. Êàê òû ãîâîðèøü?

× ó æ å ç å ì å ö. ß èìåþ â âèäó, åñëè êòî-íèáóäü ñòàë áû óòâåðæäàòü,

÷òî ñîòâîðèò è ìåíÿ, è òåáÿ, è âñå ðàñòåíèÿ...

ПЛАТОН

— 184 —

Ò å ý ò å ò. Î êàêîì òâîðåíèè òû, îäíàêî, óïîìèíàåøü? Âåäü íå î

çåìëåäåëüöå æå áóäåøü òû ãîâîðèòü, ïîñêîëüêó òîãî ÷åëîâåêà òû íàçû-

âàåøü òâîðöîì òàê æå è æèâîòíûõ.

× ó æ å ç å ì å ö. Äà, è ñâåðõ òîãî ìîðÿ, çåìëè, íåáà è áîãîâ, à òàêæå

âñåãî ïðî÷åãî, âìåñòå âçÿòîãî; áûñòðî òâîðÿ, îí êàæäóþ èç ýòèõ âåùåé

ïðîäàåò çà âåñüìà ìàëûå äåíüãè.

Ò å ý ò å ò. Ýòî êàêàÿ-òî øóòêà.

× ó æ å ç å ì å ö. Íó à ðàçâå íå øóòêîé íàäî ñ÷èòàòü, êîãäà êòî-

íèáóäü ãîâîðèò, áóäòî âñå çíàåò è áóäòî ìîã áû çà íåäîðîãóþ ïëàòó â

êîðîòêèé ñðîê è äðóãîãî ýòîìó íàó÷èòü?

Ò å ý ò å ò. Áåçóñëîâíî, øóòêîé.

× ó æ å ç å ì å ö. Çíàåøü ëè òû êàêîé-ëèáî áîëåå èñêóñíûé èëè

áîëåå ïðèÿòíûé âèä øóòêè, ÷åì ïîäðàæàíèå?

Ò å ý ò å ò. Íåò. Òû íàçâàë âñåîáúåìëþùèé è âåñüìà ðàçíîîáðàçíûé

âèä, ñîåäèíèâ âñå â îäíîì.

× ó æ å ç å ì å ö. Òàêèì îáðàçîì, î òîì, êòî âûäàåò ñåáÿ çà ñïîñîá-

íîãî òâîðèòü âñå ñ ïîìîùüþ îäíîãî ëèøü èñêóññòâà, ìû çíàåì, ÷òî îí,

ñîçäàâàÿ ïîñðåäñòâîì æèâîïèñè âñåâîçìîæíûå ïîäðàæàíèÿ è îäíî-

èìåííûå ñ ñóùåñòâóþùèìè âåùàìè ïðåäìåòû, ñìîæåò îáìàíóòü íåðàçóì-

íûõ ìîëîäûõ ëþäåé, ïîêàçûâàÿ èì èçäàëè íàðèñîâàííîå è âíóøàÿ, áóäòî

áû îí âïîëíå ñïîñîáåí íà äåëå èñïîëíèòü âñå, ÷òî îíè íè ïîæåëàþò.

Ò å ý ò å ò. Äà, ýòî òàê.

× ó æ å ç å ì å ö. ×òî æå òåïåðü? Íå ñ÷èòàòü ëè íàì, ÷òî è ïî

îòíîøåíèþ ê ðå÷àì ñóùåñòâóåò êàêîå-òî ïîäîáíîå èñêóññòâî, ñ ïîìî-

ùüþ êîòîðîãî ìîæíî îáîëüùàòü ìîëîäûõ ëþäåé è òåõ, êòî ñòîèò âäà-

ëè îò èñòèííîé ñóùíîñòè âåùåé, ðå÷àìè, äåéñòâóþùèìè íà ñëóõ, ïîêàçû-

âàÿ ñëîâåñíûå ïðèçðàêè âñåãî ñóùåñòâóþùåãî? Òàê è äîñòèãàåòñÿ òî,

÷òî ïðîèçíîñèìîå ïðèíèìàþò çà èñòèíó, à ãîâîðÿùåãî  çà ìóäðåéøå-

ãî èç âñåõ è âî âñåì.

Ò å ý ò å ò. Äà ïî÷åìó è íå áûòü êàêîìó-ëèáî ïîäîáíîìó èñêóññòâó?

× ó æ å ç å ì å ö. Íå áûâàåò ëè, äîðîãîé Òåýòåò, íåîáõîäèìûì äëÿ

ìíîãèõ èç ñëóøàòåëåé, êîãäà ïî ïðîøåñòâèè äîñòàòî÷íîãî âðåìåíè è

äîñòèæåíèè çðåëîãî âîçðàñòà îíè ïðèõîäÿò â ñòîëêíîâåíèå ñ äåéñòâè-

òåëüíîñòüþ è ñòàíîâÿòñÿ âûíóæäåííûìè ïîä åå âîçäåéñòâèåì ÿñíî ïî-

ñòèãíóòü ñóùåñòâóþùåå, èçìåíèòü ïðèîáðåòåííûå ðàíüøå ìíåíèÿ, òàê

÷òî âåëèêîå îêàçûâàåòñÿ ìàëûì, ëåãêîå  òðóäíûì è âñå ëîæíûå ïðåä-

ñòàâëåíèÿ, îáðàçîâàííûå ïðè ïîìîùè ðå÷åé, âñÿ÷åñêè îïðîâåðãàþòñÿ

äåéñòâèòåëüíûìè äåëàìè?

ХРЕСТОМАТИЯ

— 185 —

Ò å ý ò å ò. Êîíå÷íî, íàñêîëüêî ÿ â ñâîåì þíîì âîçðàñòå ìîãó ñóäèòü.

Íî äóìàþ, ÷òî è ÿ åùå èç ÷èñëà ñòîÿùèõ ïîîäàëü [îò èñòèíû].

× ó æ å ç å ì å ö. Ïîýòîìó-òî âñå ìû çäåñü ïîñòàðàåìñÿ, äà è òåïåðü

ñòàðàåìñÿ, ïîäâåñòè òåáÿ ê íåé êàê ìîæíî áëèæå, ïðåæäå ÷åì òû èñïû-

òàåøü òàêèå âîçäåéñòâèÿ. Î ñîôèñòå æå òû ñêàæè ìíå ñëåäóþùåå: ÿñíî

ëè óæå, ÷òî, áóäó÷è ïîäðàæàòåëåì äåéñòâèòåëüíîñòè, îí  ñëîâíî êà-

êîé-òî ÷àðîäåé, èëè ìû åùå ïðåáûâàåì â ñîìíåíèè, óæ íå îáëàäàåò ëè îí

è â ñàìîì äåëå çíàíèåì îáî âñåì òîì, î ÷åì îí â ñîñòîÿíèè ñïîðèòü?

Ò å ý ò å ò. Äà êàêèì æå îáðàçîì, ÷óæåçåìåö? Âåäü èç ñêàçàííîãî

óæå òåïåðü ïî÷òè ÿñíî, ÷òî îí ïðèíàäëåæèò ê ëþäÿì, çàíÿòûì çàáàâîé.

× ó æ å ç å ì å ö. Îòòîãî-òî åãî è íàäî ñ÷èòàòü êàêèì-òî ÷àðîäååì

è ïîäðàæàòåëåì.

Ò å ý ò å ò. Êàê æå íå ñ÷èòàòü?

× ó æ å ç å ì å ö. Íó, òåïåðü íàøà çàäà÷à  íå âûïóñòèòü çâåðÿ, ìû

åãî ïî÷òè óæå çàõâàòèëè â ñâîåãî ðîäà ñåòü  îðóäèå íàøåãî ðàññóæ-

äåíèÿ, òàê ÷òî îí áîëüøå íå óáåæèò è îò ýòîãî.

Ò å ý ò å ò. Îò ÷åãî æå?

× ó æ å ç å ì å ö. Îò òîãî, ÷òî îí  èç ðîäà ôîêóñíèêîâ.

Ò å ý ò å ò. Ýòî òàêæå è ìîå î íåì ìíåíèå.

× ó æ å ç å ì å ö. Íàìè ðåøåíî óæå êàê ìîæíî ñêîðåå ðàñ÷ëåíèòü

èçîáðàçèòåëüíîå èñêóññòâî è, åñëè ñîôèñò, êîãäà ìû âòîðãíåìñÿ â îá-

ëàñòü ýòîãî èñêóññòâà, îñòàíåòñÿ ñ íàìè ëèöîì ê ëèöó, ñõâàòèòü åãî ïî

öàðñêîìó ñëîâó, ïåðåäàâàÿ æå åãî öàðþ, îáúÿâèòü î äîáû÷å. Åñëè æå

ñîôèñò êàê-ëèáî ñêðîåòñÿ â îòäåëüíûõ ÷àñòÿõ èñêóññòâà ïîäðàæàíèÿ,

òî ðåøåíî ïðåñëåäîâàòü åãî, âñå âðåìÿ ïðîäîëæàÿ ðàñ÷ëåíÿòü ïðèíÿâ-

øóþ åãî ÷àñòü, äî òåõ ïîð ïîêà îí íå áóäåò ïîéìàí. Âîîáùå, íè ýòîìó

ðîäó, íè äðóãîìó êàêîìó íèêîãäà íå ïðèäåòñÿ õâàëèòüñÿ, ÷òî îí ñìîã

óáåæàòü îò òåõ, êòî âëàäååò ìåòîäîì ïðåñëåäîâàòü êàê ïî ÷àñòÿì, òàê è

â öåëîì.

Ò å ý ò å ò. Òû õîðîøî ãîâîðèøü, òàê è äîëæíî ïîñòóïèòü.

× ó æ å ç å ì å ö. Ñîãëàñíî ñ ïðåæíèì õàðàêòåðîì ÷ëåíåíèÿ, ìíå

êàæåòñÿ, ÿ óñìàòðèâàþ äâà âèäà èñêóññòâà ïîäðàæàíèÿ. Îäíàêî, ìíå

êàæåòñÿ, ÷òî ÿ åùå íå â ñîñòîÿíèè óçíàòü, â êàêîì æå èç íèõ äâóõ íàõî-

äèòñÿ ó íàñ èñêîìàÿ èäåÿ.

Ò å ý ò å ò. Íî ñíà÷àëà ñêàæè è ïîÿñíè, î êàêèõ äâóõ âèäàõ òû

ãîâîðèøü.

× ó æ å ç å ì å ö. Â îäíîì ÿ óñìàòðèâàþ èñêóññòâî òâîðèòü îáðàçû;

îíîå ñòîèò ïðåèìóùåñòâåííî â òîì, ÷òî êòî-ëèáî ñîîòâåòñòâåííî ñ äëè-

ПЛАТОН

— 186 —

íîþ, øèðèíîþ è ãëóáèíîþ îáðàçöà, ïðèäàâàÿ çàòåì åùå âñåìó ïîäõîäÿ-

ùóþ îêðàñêó, ñîçäàåò ïîäðàæàòåëüíîå ïðîèçâåäåíèå.

Ò å ý ò å ò. Êàê æå? Íå âñå ëè ïîäðàæàòåëè áåðóòñÿ äåëàòü òî æå

ñàìîå?

× ó æ å ç å ì å ö. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, íå òå, êòî ëåïèò èëè ðèñóåò

êàêóþ-ëèáî èç áîëüøèõ âåùåé. Åñëè áû îíè æåëàëè ïåðåäàòü èñòèí-

íóþ ñîðàçìåðíîñòü ïðåêðàñíûõ âåùåé, òî òû çíàåøü, ÷òî âåðõ îêàçàëñÿ

áû ìåíüøèõ ðàçìåðîâ, ÷åì äîëæíî, íèç æå áîëüøèõ, òàê êàê ïåðâîå

âèäèìî íàìè èçäàëè, âòîðîå âáëèçè.

Ò å ý ò å ò. Êîíå÷íî.

× ó æ å ç å ì å ö. Íå âîïëîùàþò ëè ïîýòîìó õóäîæíèêè â ñâîèõ

ïðîèçâåäåíèÿõ, îñòàâëÿÿ â ñòîðîíå èñòèííîå, íå äåéñòâèòåëüíûå ñîîò-

íîøåíèÿ, íî ëèøü òå, êîòîðûå èì êàæóòñÿ ïðåêðàñíûìè?

Ò å ý ò å ò. Áåçóñëîâíî.

× ó æ å ç å ì å ö. Íå áóäåò ëè ñïðàâåäëèâûì ïåðâîå, êàê ïðàâäîïî-

äîáíîå, íàçâàòü ïîäîáèåì?

Ò å ý ò å ò. Äà.

× ó æ å ç å ì å ö. È îòíîñÿùóþñÿ ñþäà ÷àñòü èñêóññòâà ïîäðàæàíèÿ,

íå äîëæíî ëè, êàê ìû óæå ñêàçàëè ðàíüøå, íàçâàòü èñêóññòâîì òâîðèòü

îáðàçû?

Ò å ý ò å ò. Ïóñòü íàçûâàåòñÿ òàê.

× ó æ å ç å ì å ö . À êàê æå ìû íàçîâåì òî, ÷òî, ñ îäíîé ñòîðîíû,

êàæåòñÿ ïîäîáíûì ïðåêðàñíîìó, õîòÿ ïðè ýòîì è íå èñõîäÿò èç ïðåêðàñ-

íîãî, à, ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñëè áû èìåòü âîçìîæíîñòü ðàññìîòðåòü ýòî

â äîñòàòî÷íîé ñòåïåíè, ìîæíî áûëî áû ñêàçàòü, ÷òî îíî äàæå íåñõîä-

íî ñ òåì, ñ ÷åì ñ÷èòàëîñü ñõîäíûì? Íå åñòü ëè òî, ÷òî òîëüêî êàæåòñÿ

ñõîäíûì, à íà ñàìîì äåëå íå òàêîâî, ëèøü ïðèçðàê?

Ò å ý ò å ò. Îò÷åãî æå íåò?

× ó æ å ç å ì å ö. Íå âåñüìà ëè îáøèðíà ýòà ÷àñòü è â æèâîïèñè, è âî

âñåì èñêóññòâå ïîäðàæàíèÿ?

Ò å ý ò å ò. Êàê æå èíà÷å?

× ó æ å ç å ì å ö. Íå íàçîâåì ëè ìû âïîëíå ñïðàâåäëèâî èñêóññòâîì

òâîðèòü ïðèçðà÷íûå ïîäîáèÿ òî èñêóññòâî, êîòîðîå ñîçäàåò íå ïîäîáèÿ,

à ïðèçðàêè?

Ò å ý ò å ò. Êîíå÷íî, íàçîâåì.

× ó æ å ç å ì å ö. Òàêèì îáðàçîì, ÿ íàçâàë ñëåäóþùèå äâà âèäà

èçîáðàçèòåëüíîãî èñêóññòâà: èñêóññòâî òâîðèòü îáðàçû è èñêóññòâî

ñîçäàâàòü ïðèçðà÷íûå ïîäîáèÿ.

Ò å ý ò å ò. Ïðàâèëüíî. <...>

ХРЕСТОМАТИЯ

— 187 —

× ó æ å ç å ì å ö. È â ñàìîì äåëå, äîðîãîé

ìîé, ïûòàòüñÿ îòäåëÿòü âñå îò âñåãî è âîîá-

ùå-òî íå ãîäèòñÿ, è îáû÷íî ýòî ñâîéñòâåííî

÷åëîâåêó íåîáðàçîâàííîìó è íåôèëîñîôó.

Ò å ý ò å ò. Ïî÷åìó æå?

× ó æ å ç å ì å ö. Ðàçúåäèíÿòü êàæäîå ñî âñåì îñòàëüíûì îçíà÷àåò

ïîëíîå óíè÷òîæåíèå âñåõ ðå÷åé, òàê êàê ðå÷ü âîçíèêàåò ó íàñ â ðåçóëü-

òàòå âçàèìíîãî ïåðåïëåòåíèÿ èäåé.

Ò å ý ò å ò. Ïðàâäà.

× ó æ å ç å ì å ö. Îáðàòè ïîýòîìó âíèìàíèå, êàê áûëà ïîëåçíà äëÿ

íàñ ñåé÷àñ áîðüáà ñ òàêèìè ëþäüìè è êàê õîðîøî, ÷òî ìû çàñòàâèëè èõ

äîïóñòèòü ñìåøåíèå îäíîãî ñ äðóãèì.

Ò å ý ò å ò. Â êàêîì îòíîøåíèè?

× ó æ å ç å ì å ö. À â òîì, ÷òî ðå÷ü äëÿ íàñ  ýòî îäèí èç ðîäîâ

ñóùåñòâóþùåãî: ëèøèâøèñü åå, ìû, ÷òî îñîáåííî âàæíî, ëèøàëèñü áû

ôèëîñîôèè. Íàì òåïåðü æå íàäî ïðèéòè ê ñîãëàøåíèþ î òîì, ÷òî òàêîå

ðå÷ü. Åñëè áû îíà áûëà ó íàñ îòíÿòà èëè åå áû ñîâñåì íå ñóùåñòâîâàëî,

ìû íè÷åãî íå ìîãëè áû âûñêàçàòü. À âåäü ìû áû ëèøèëèñü åå, åñëè áû

ïðèçíàëè, ÷òî íåò íèêàêîãî ñìåøåíèÿ ìåæäó ÷åì áû òî íè áûëî.

Ò å ý ò å ò. Ýòî ñïðàâåäëèâî. Íî ÿ íå ïîíèìàþ, äëÿ ÷åãî íàäî

ñîãëàñèòüñÿ îòíîñèòåëüíî ðå÷è.

× ó æ å ç å ì å ö. Áûòü ìîæåò, òû ñêîðåå áû ïîíÿë, ñëåäóÿ âîò êàêèì

ïóòåì.

Ò å ý ò å ò. Êàêèì?

× ó æ å ç å ì å ö. Íåáûòèå ÿâèëîñü ó íàñ êàê îäèí èç ðîäîâ, ðàññå-

ÿííûé ïî âñåìó ñóùåñòâóþùåìó.

Ò å ý ò å ò. Òàê.

× ó æ å ç å ì å ö. Ïîýòîìó íàäî òåïåðü ðàññìîòðåòü, ñìåøèâàåòñÿ ëè

îíî ñ ìíåíèåì è ðå÷üþ.

Ò å ý ò å ò. Êàê òàê?

× ó æ å ç å ì å ö. Åñëè îíî ñ íèìè íå ñìåøèâàåòñÿ, âñå ïî íåîáõî-

äèìîñòè äîëæíî áûòü èñòèííûì, åñëè æå ñìåøèâàåòñÿ, ìíåíèå ñòàíî-

âèòñÿ ëîæíûì è ðå÷ü òîæå, òàê êàê ìíèòü èëè âûñêàçûâàòü íåñóùåñòâó-

þùåå  ýòî è åñòü çàáëóæäåíèå, âîçíèêàþùåå â ìûøëåíèè è ðå÷àõ.

Ò å ý ò å ò. Òàê.

× ó æ å ç å ì å ö. À åñëè åñòü çàáëóæäåíèå, òî ñóùåñòâóåò è îáìàí.

Ò å ý ò å ò. Äà.

× ó æ å ç å ì å ö. Íî åñëè ñóùåñòâóåò îáìàí, òîãäà âñå íåîáõîäèìî

äîëæíî áûòü ïîëíî îòîáðàæåíèé, îáðàçîâ è ïðèçðàêîâ.

ПЛАТОН

Âîçìîæíîñòü ëæè

â ðå÷àõ è ìíåíèÿõ

— 188 —

Ò å ý ò å ò. Êàê æå èíà÷å?

× óæ å ç å ì å ö. Î ñîôèñòå ìû ñêàçàëè, ÷òî, õîòÿ îí è ñêðûëñÿ â

ýòîé îáëàñòè, ñàì îí, îäíàêî, ïîëíîñòüþ îòðèöàë ñóùåñòâîâàíèå ëæè:

ìîë, î íåáûòèè íèêòî íå ìûñëèò è íå ãîâîðèò è îíî íèêàê íå ïðè÷àñòíî

áûòèþ.

Ò å ý ò å ò. Äà, òàê è áûëî.

× ó æ å ç å ì å ö. Òåïåðü æå íåáûòèå îêàçàëîñü ïðè÷àñòíûì áûòèþ,

òàê ÷òî îí, ïîæàëóé, íå ñòàíåò çäåñü ñïîðèòü. Ïîýòîìó ïðåæäå âñåãî

íàäëåæèò òî÷íî èññëåäîâàòü, ÷òî òàêîå ðå÷ü, ìíåíèå è ïðåäñòàâëåíèå,

äàáû, êîãäà îíè äëÿ íañ còàíóò ÿñíûìè, ìû óâèäåëè è èõ âçàèìîäåéñòâèå

ñ íåáûòèåì; âèäÿ ýòî ïîñëåäíåå, ìû ñìîæåì äîêàçàòü, ÷òî çàáëóæäåíèå

ñóùåñòâóåò, äîêàçàâøè æå ýòî, ìû ñâÿæåì ñ íèì ñîôèñòà, åñëè, êîíå÷íî, îí

â íåì âèíîâåí, èëè, îñòàâèâ åãî íà ñâîáîäå, ñòàíåì èñêàòü åãî â èíîì ðîäå.

Ò å ý ò å ò. Âïîëíå ñïðàâåäëèâî, ÷óæåçåìåö, áûëî âíà÷àëå ñêàçàíî î

ñîôèñòå, ÷òî ðîä ýòîò íåóëîâèì. Ó íåãî, êàê êàæåòñÿ, ïîëíî ïðèêðûòèé è

êîãäà îí êàêîå-íèáóäü èç íèõ âûñòàâèò, òî ïðèõîäèòñÿ åãî ïðåîäîëå-

âàòü, ïðåæäå ÷åì óäàñòñÿ äîáðàòüñÿ äî ñàìîãî ñîôèñòà. <...>

× ó æ å ç å ì å ö. Òåïåðü åùå âîò êàêàÿ ìàëîñòü.

Ò å ý ò å ò. Êàêàÿ æå?

× ó æ å ç å ì å ö. Ðå÷ü, êîãäà îíà åñòü, íåîáõîäèìî äîëæíà áûòü

ðå÷üþ î ÷åì-ëèáî: âåäü ðå÷ü íè î ÷åì íåâîçìîæíà.

Ò å ý ò å ò. Òàê.

× ó æ å ç å ì å ö. Íå äîëæíà ëè îíà èìåòü è êàêîå-òî êà÷åñòâî?

Ò å ý ò å ò. Êàê æå èíà÷å?

× ó æ å ç å ì å ö. Îáðàòèì-êà òåïåðü âíèìàíèå íà íàñ ñàìèõ.

Ò å ý ò å ò. Äåéñòâèòåëüíî, ýòî ñëåäóåò ñäåëàòü.

× ó æ å ç å ì å ö. ß òåáå ïðîèçíåñó ðå÷ü, ñîåäèíèâ ïðåäìåò ñ

äåéñòâèåì ÷åðåç ïîñðåäñòâî èìåíè è ãëàãîëà; òû æå ñêàæè ìíå, î ÷åì

áóäåò ðå÷ü.

Ò å ý ò å ò. Òàê è áóäåò ïî ìåðå âîçìîæíîñòè.

× ó æ å ç å ì å ö. «Òåýòåò ñèäèò». Ýòà ðå÷ü, êîíå÷íî, íå äëèííàÿ?

Ò å ý ò å ò. Íåò, íàïðîòèâ, â ìåðó.

× ó æ å ç å ì å ö. Òâîå äåëî òåïåðü ñêàçàòü, î êîì îíà è ê êîìó

îòíîñèòñÿ.

Ò å ý ò å ò. Î÷åâèäíî, ÷òî îáî ìíå è êî ìíå.

× ó æ å ç å ì å ö. À êàê âîò ýòà?

Ò å ý ò å ò. Êàêàÿ?

× ó æ å ç å ì å ö. «Òåýòåò, ñ êîòîðûì ÿ òåïåðü áåñåäóþ, ëåòèò».

ХРЕСТОМАТИЯ

— 189 —

Ò å ý ò å ò. È îòíîñèòåëüíî ýòîé ðå÷è åäâà ëè êòî ñêàæåò èíà÷å: îíà

îáî ìíå è êàñàåòñÿ ìåíÿ.

× ó æ å ç å ì å ö. Ìû óòâåðæäàåì, ÷òî âñÿêàÿ ðå÷ü íåîáõîäèìî

äîëæíà áûòü êàêîãî-òî êà÷åñòâà.

Ò å ý ò å ò. Äà.

× ó æ å ç å ì å ö. Êàêîãî æå êà÷åñòâà äîëæíî òåïåðü ñ÷èòàòü

êàæäóþ èç ýòèõ äâóõ?

Ò å ý ò å ò. Îäíó èñòèííîé, äðóãóþ ëîæíîé.

× ó æ å ç å ì å ö. Èç íèõ èñòèííàÿ âûñêàçûâàåò î òåáå ñóùåñòâóþ-

ùåå, êàê îíî åñòü.

Ò å ý ò å ò. Êîíå÷íî.

× ó æ å ç å ì å ö. Ëîæíàÿ æå  íå÷òî äðóãîå, ÷åì ñóùåñòâóþùåå.

Ò å ý ò å ò. Äà.

× ó æ å ç å ì å ö. Îíà ãîâîðèò ïîýòîìó î íåñóùåñòâóþùåì, êàê î

ñóùåñòâóþùåì.

Ò å ý ò å ò. Ïîõîæå, ÷òî òàê.

× ó æ å ç å ì å ö. Ïî êðàéíåé ìåðå, î íåñóùåñòâóþùåì, îòëè÷íîì îò

ñóùåñòâóþùåãî, êîòîðîå äîëæíî áûòü âûñêàçàíî î òåáå. Âåäü ìû óò-

âåðæäàëè, ÷òî â îòíîøåíèè ê êàæäîìó ìíîãîå ñóùåñòâóåò, à ìíîãîå è íåò.

Ò å ý ò å ò. Èìåííî òàê.

× ó æ å ç å ì å ö. Âòîðàÿ ðå÷ü, êîòîðóþ ÿ î òåáå ïðîèçíåñ, ïðåæäå

âñåãî â ñèëó íàøåãî îïðåäåëåíèÿ, ÷òî òàêàÿ ðå÷ü íåîáõîäèìî äîëæíà

áûòü îäíîþ èç ñàìûõ êîðîòêèõ.

Ò å ý ò å ò. Ìû âåäü íåäàâíî â ýòîì ñîãëàñèëèñü.

× ó æ å ç å ì å ö. Çàòåì, ðå÷üþ î ÷åì-ëèáî.

Ò å ý ò å ò. Òàê.

× ó æ å ç å ì å ö. Åñëè îíà íå î òåáå, òî è íè î êîì äðóãîì.

Ò å ý ò å ò. Êàê ýòî?

× ó æ å ç å ì å ö. Âåäü, íå îòíîñÿñü íè ê ÷åìó, îíà è âîîáùå íå áûëà

áû ðå÷üþ. Ìû äîêàçàëè, ÷òî íåâîçìîæíî, ÷òîáû ðå÷üþ áûëà íè ê ÷åìó

íå îòíîñÿùàÿñÿ ðå÷ü.

Ò å ý ò å ò. Âïîëíå ñïðàâåäëèâî.

× ó æ å ç å ì å ö. Åñëè, òàêèì îáðàçîì, î òåáå ãîâîðèòñÿ èíîå êàê

òîæäåñòâåííîå, íåñóùåñòâóþùåå  êàê ñóùåñòâóþùåå, òî ñîâåðøåííî

î÷åâèäíî, ÷òî ïîäîáíîå ñî÷åòàíèå, âîçíèêàþùåå èç ãëàãîëîâ è èìåí,

îêàçûâàåòñÿ ïîèñòèíå è íà ñàìîì äåëå ëîæíîþ ðå÷üþ.

Ò å ý ò å ò. Âåñüìà âåðíî.

× ó æ å ç å ì å ö. Êàê æå òåïåðü? Íå ÿñíî ëè óæå, ÷òî ìûøëåíèå,

ПЛАТОН