Вопрос. В то же время повторяют, что реформа — это сложный процесс, а Ян Ко*
вальский (то есть имеется в виду пресловутый средний гражданин.— Прим. Е. Б.) ви*
дит, что он все больше и больше затягивается…
Ответ. Грабскому хватило четырех месяцев. В январе 1924 г. был принят закон, а
в апреле реформа была уже закончена. Что сделал Грабский? Он эффективно сократил
занятость и заработки в государственном секторе, а также расходы на армию. Кто бы
сейчас попробовал прибегнуть к этому методу?
Вопрос. А может быть, сегодня самые большие возможности заключаются в дви*
жениях снизу, в зарождающихся кампаниях, клубах, обществах и т. д.? Я имею в виду
как народное хозяйство, так и общественную жизнь.
Ответ. В каждом обществе имеют место два процесса. С одной стороны, спонтан*
ный естественный процесс жизни, вытекающий из того, что люди — живые организмы,
которые должны дышать, питаться, обогреваться и пр. Несмотря на то, какой господст*
вует общественный строй, какова организация экономики, люди должны воспитывать
своих детей, приспосабливать их к самостоятельной жизни. С другой стороны, мы име*
ем опытную государственную администрацию, которая хочет все как*то отрегулировать.
Чем меньше руководят и регулируют, тем выше шансы на то, что люди собствен*
ными силами будут в состоянии решить собственные проблемы. А если им отказывать
в праве на экономическую инициативу, то их нужно держать в узде. Поэтому в каждом
заработке должны содержаться возмещение ущерба за лишение граждан этого права и
рента на жизнь.
Вопрос. Реформа так или иначе развивается, и мы, вероятно, дождемся подлинно*
го рынка. Хотя специалисты считают, что это будет рынок скорее типа перуанского,
чем французского, но…
Ответ. Я в этом не разбираюсь. Знаю только, что у нас существуют две экономи*
ческие фикции. Первая — что можно всего добиться путем четкого планирования, ис*
ходя из предпосылки, что некий главный плановик всесведущ и умеет все предвидеть.
И вторая, в равной мере ошибочная, сводится к тому, что если бы мы ввели свободный
рынок, то сразу бы начали действовать регулирующие механизмы.
Совершенного рынка нет нигде, равно как и совершенного планирования. Есть
только некоторые процессы, которые поддаются планированию и управлению, а есть
такие, которые проходят стихийно.
Вопрос. Например, в домашних делах? Столько говорится о бегстве поляков в до*
машние дела, в личную жизнь. Не усматриваете ли вы в этом опасность эгоизма, отхо*
да от мышления общественными категориями?
Ответ. Как раз наоборот, я считаю, что это явление весьма благоприятное и сего*
дня очень нужное. Многие несчастья Польши объясняются тем, что людей отрывали
от семей и домов, вовлекая в общественную жизнь, которая была зачастую пустой и
рассчитанной лишь на внешний эффект. Я убежден, что дом, семья и домашнее хозяй*
ство являются основой правильного функционирования каждого общества.
Вопрос. В польских домах имеются уже десятки тысяч видеомагнитофонов, ком*
пьютеров, все больше становится антенн спутникового телевидения. Это должно вес*
ти к изменению положения личности и семьи в обществе?
Ответ. Но все общество тоже изменяется. Уже старый Маркс сказал, что изменя*
ются средства производства, производительные силы, техника и если производствен*
ные отношения не соответствуют этим переменам, то они будут ликвидированы и за*
менены новыми. Электроника входит в нашу жизнь, нравится это кому*либо или нет,
и она будет во все большей мере изменять эту жизнь.
Вопрос. Философы предсказывают уже, что, например, рабочий класс в его тради*
ционном понимании исчезнет, а появится новый, который будет обладать средствами
массовой информации. Насколько реальна такая перспектива? Не пора ли на эту тему
начать дискуссию?
Ответ. Может быть. Вспоминаю историю с прогнозами в середине XIX в., когда
обсуждалось, что же произойдет, когда Париж так разрастется, что ему потребуется
несколько миллионов карет и для этого половину Франции придется засеять овсом…
Электроника действительно многое меняет, однако не изменит главного — пси*
хологической структуры стремлений и запросов человека.
60